3-я. Чтоже на первой так ручки сильно сжала? Волновалась?

последние 3 мне нравятся больше чем первая.

Ромашки, мои любимые цветы!!!!!!!!!! 3 фота мне оч нра!!!!!!!

Не однозначно 3-я супер. Чем больше смотрю тем больше нравится! Тоже готов эту чудесную девушку пригласить на фотосессию

"лучший визажист Новокузнецка" оно и видно. бедный Новокузнецк... чем заслужил таких "лучших"

maltamana: лучший визажист Новокузнецка оно и видно. бедный Новокузнецк... чем заслужил таких лучших

Аргументируйте, пожалуйста, чем Вам не понравилась работа Натальи

maltamana: лучший визажист Новокузнецка оно и видно. бедный Новокузнецк... чем заслужил таких лучших

О чём Вы говорите?! Кто бедный??? Новокузнецк вообще не заслужил таких визажистов!!! Я довольна макияжем Натальи Шик! Была возможность сравнить с другими мастерами, поверьте лучшего я не встречала!!!!!!!!!

elenochkaprekrasnaya: О чём Вы говорите?! Кто бедный??? Новокузнецк вообще не заслужил таких визажистов!!! Я довольна макияжем Натальи Шик! Была возможность сравнить с другими мастерами, поверьте лучшего я не встречала!!!!!!!!!

Учитывая всю "логичность" оратора скрывающегося под ником maltamana, смею предположить, что в следующем посте, если он будет, она выскажет Вам, Елена, своё язительное сожаление, что Вы в своей жизни не видели настоящих профессионалов, на этом данный "разговор" будет завершён и мы с Вами вряд ли увидим хоть один веский довод относительно качества работы Натальи.

 maltamana: лучший визажист Новокузнецка оно и видно. бедный Новокузнецк... чем заслужил таких лучших

Данный пост мне больше напоминает обычный Троллинг, а уж точно, не комментарий знатока. А по моему мнению, судить о столь сложных вещах, как профессиональный макияж, может только человек имеющий немалый опыт работы в данном деле.

maltamana: лучший визажист Новокузнецка оно и видно. бедный Новокузнецк... чем заслужил таких лучших

Да, Наталия Шик - лучший визажист города. А Вы - лучший гундёжник (бубнильщик) города. И заметьте - не только я так думаю (см. выше).

lis: 3-я. Чтоже на первой так ручки сильно сжала? Волновалась?

Я так захотел! а Катерина покорно выполняла все мои пожелания

elenochkaprekrasnaya: Новокузнецк вообще не заслужил таких визажистов!!!

Сплюнь, а то уедет не дай бог - чо делать будем?

Очень, очень понравилось особенно 3-я. Ромашки просто замечательные девушка красивая и очень хорошо с камерой андрея подружилась, поскольку фото эмоциональные.

под обложкой написано "+2", а выложено 3 фоты
на 2 чет пересвет сильный на цветах.
а на 3 кажется, что у девушки легкое косоглазие.

ws: Сплюнь, а то уедет не дай бог - чо делать будем?

Я только ЗА ее профессиональный РОСТ! А в каком городе она будет целеустремленно добиваться своей цели, это ее выбор! Я горжусь, что именно в нашем городе Наталья улучшает жизнь женщин и делает это КРАСИВО! Наталья, от всего сердца желаю тебе успехов! Ты умничка!!!

Спасибо большое

elenochkaprekrasnaya: Я только ЗА ее профессиональный РОСТ! А в каком городе она будет целеустремленно добиваться своей цели, это ее выбор! Я горжусь, что именно в нашем городе Наталья улучшает жизнь женщин и делает это КРАСИВО! Наталья, от всего сердца желаю тебе успехов! Ты умничка!!!

Третья и четвертая, хорши на мой взгляд.

Наконец-то девушек стали снимать одетыми. Что-то фотографу надоели голые груди?

Милые бретельки и легкие платьица это респект.

Чем больше гневных постов, тем больше внимания.

А если честно, все красиво, для нашего города и Андрей и Наташа, супер, однако у меня лично ощущение топтания на месте.

Ребята, вы можете больше...?!

lis: Не однозначно 3-я супер. Чем больше смотрю тем больше нравится! Тоже готов эту чудесную девушку пригласить на фотосессию

Большое спасибо за приглашение! Но... я не хочу и не смогу изменять Андрею и Наташе.Эти два замечательных и талантливых человека не просто исполнили мою мечту; благодаря им я поверила, что могу быть красивой.

Ну если вы считаете это изменой то конечно

"Наталия Шик - лучший визажист города. А Вы - лучший гундёжник (бубнильщик) города. И заметьте - не только я так думаю (см. выше).

Ну насчет лучшего -- это явно хватили лишнего ))).

Да и последующая реплика тоже не нова.

«Бубнильшеков» по Вашему поводу гораздо больше чем "почитателей".

И заметьте - не только я так думаю. 

Да тут и думать не нужно, так как это уже многолетняя тенденция.

На "см. выше" не укажу, т.к Вы старательно подчищаете подобное на сайтах где имеете административный доступ -- Туса, Хутор, Ваш личный сайт.

Общих же ресурсов, где у Вас нет такой возможности, искусственно моделировать о себе мнение Вы избегаете.

Так что кто тут настоящий бубнильщик так это Вы ))).



А фото -- так себе...

Распиаренный здесь ныне кружок умелые руки «Доронченко-Шик» ни сколько не вывел Вас из состояния хронического застоя.

Да ещё и верно, что и явно плагиатом попахивает.

Но последнее оставим, т.к это серьезное обвинение и нужны свидетельства.
Они есть, но пока косвенные.
Но если так дело пойдет, появятся и явные.

ekaterina: Большое спасибо за приглашение! Но... я не хочу и не смогу изменять Андрею и Наташе.Эти два замечательных и талантливых человека не просто исполнили мою мечту; благодаря им я поверила, что могу быть красивой.

"Ах обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад(а)".

Рискуете попасть в однобокую зависимость от "Авторитета" и не получить всестороннего раскрытия своего образа.

С другими фотографами работать просто необходимо, иначе Вам не с чем будет сравнивать.

artman: На см. выше не укажу, т.к Вы старательно подчищаете подобное на сайтах где имеете административный доступ -- Туса, Хутор, Ваш личный сайт.

artman: Ах обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад(а) . Рискуете попасть в однобокую зависимость от Авторитета и не получить всестороннего раскрытия своего образа. С другими фотографами работать просто необходимо, иначе Вам не с чем будет сравнивать.

Что вы имеете ввиду под авторитетом??? Не вижу логики!

ekaterina: Что вы имеете ввиду под авторитетом??? Не вижу логики!

ws: Как показывает практика, логики в его мыслях видит очень маленькое число людей, причем здесь таких практически нет.

Не Вам вопрос.

И хоть и в Вашем ЖЖ, не лезте.

Или опять начнете бубнить про воспитанность, про логику, от имени Всех Здесь.

Логичный Вы наш, вспитенный и практичный ))).

Среди пары-тройки почитателей   ))).

Раз уж пишите у меня в дневнике - смиритесь с моим мнением. Хотите личной переписки - пользуйтесь почтой. Мыслите шире.

Да, я логичный, воспитаный и практичный, и что?

ws: Раз уж пишите у меня в дневнике - смиритесь с моим мнением. Хотите личной переписки - пользуйтесь почтой. Мыслите шире. Да, я логичный, воспитаный и практичный, и что?

"Мыслите шире" ))))

Кто бы сомневался что Вы  упустите возможности вставить в ответ оппоненту  подобную "задирку".

Это как раз говорит о недалекости и циничности, но отнюдь  не о воспитанности.

А Ваше мнение по поводу Вас  самого пусть с Вами и останется, его у Вас ник то не отнимет.

И я по поводу этого вполне «смирен".

Мало ли кто что о самом себе думает ))).

Вам придется смериться и с моим мнением хотите Вы этого или нет

Но «мыслите шире» простой Интернет переписки.

Это ещё не все формы общения, если Вы не в курсе.

Ваше мнение, как и любое другое я уважаю, но, к сожалению, не разделяю. В последующем, прошу писать по поводу, ибо всякую ересь читать не собираюсь, а посему публично заявляю, что буду стирать Ваши творения у себя в дневнике. Для ереси есть форум с разделом "флейм".

Поделитесь, какую мечту ?

О чем Вы мечтали ?

Не возрожу если это личное и секрет.

Но из Вашего поста следует, что мечтали Вы о том что бы "поверить, что можете быть красивой".

А раньше Вы в это не верили ?

Или кто или что убеждало Вас в обратном ?

to ws : Это как, по теме или ересь ?

ekaterina:исполнили мою мечту; благодаря им я поверила, что могу быть красивой.

artman: to ws : Это как, по теме или ересь ?

А мне нравятся ромашки, нравится девушка  и даже некоторая отрешенность и "кукольность" образа нравится.... но, кажется, что чего-то не хватает в этой работе...вот только чего не могу уловить....

хы...мне минус поставили за мой комент ))

jackson: хы...мне минус поставили за мой комент ))

а иожет стоит сделать так, что бы люди знали кто ставит оценку? будем, что называется играть в открытую

Нет, этого не стоит делать. А то будет личная неприязнь.

artman: Поделитесь, какую мечту ?О чем Вы мечтали ?Не возрожу если это личное и секрет.Но из Вашего поста следует, что мечтали Вы о том что бы поверить, что можете быть красивой .А раньше Вы в это не верили ?Или кто или что убеждало Вас в обратном ?to ws : Это как, по теме или ересь ?

Всё намного проще!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Моя мечта была - поучаствовать в фотосесии!!!!!!!!!!!!!!!!!! Читайте ВНИМАТЕЛЬНЕЙ мои комментарии!!!

Есть такой анекдот, про двух ковбоев. Ключевая фраза в нем - " О, Билл! Прошло столько лет, а ты не капельки и не изменился"

Приятно осознавать, что тут тоже ничего не изменилось. Те же фотографии, те же комментарии. Мне тут письмо пришло, типа "вы являетесь участником сайта фототуса, зайдите и что нибудь там напишите. Зашел, написал

jackson: а иожет стоит сделать так, что бы люди знали кто ставит оценку? будем, что называется играть в открытую

ws: Нет, этого не стоит делать. А то будет личная неприязнь.

А мне бы было любопытно, и в неприязни в общм-то, дело, ставить в открытую хотя бы честно, а анонимно каждый может нагадить и уйти как америкосы в Ираке. Если хотите, мое мнени-публично! А неприязнь если ей суждено зародится, она будет в любом случае.

И правда, я уверен. Стоит сделать, что бы идно было, кто что поставил...

Ну я подумаю...

ekaterina: ... не просто исполнили мою мечту; благодаря им я поверила, что могу быть красивой.

ekaterina: Всё намного проще!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Моя мечта была - поучаствовать в фотосесии!!!!!!!!!!!!!!!!!! Читайте ВНИМАТЕЛЬНЕЙ мои комментарии!!!

Не хотите или не находите нужным более развернуто поделится впечатлениями или пояснить не "понятое" ?

Не хотите ответить на вопрос ?

Не хотите, сказавши «А» сказать и «Б» ?

Бога ради ))).

Но  зачем же сразу так ? – « Читайте… ВНИМАТЕЛЬНЕЙ…».

Прочитал.

Внимательно.

И даже не требую от Вас «взаимности», т.е – «И Вы, читайте внимательно мои сообщения».

Можете их вообще не читать )))).

Вы не на суде и не в церкви.

Это нормально – кого-то не поняли вы, кто-то не понял вас и т.д.

Кто-то не внимательно читает, а кто-то возможно и не внимательно пишет.

Но, если позволите, снова и по порядку.

Сбылась Ваша мечта ?

Искренне рад за Вас !

Но Вы пишите что помимо фотосессии : цитата « не просто исполнили мою мечту… Я поверила, что могу быть красивой».

Ну, первое понятно.

Но я как раз имел введу второе.

Я знал и знаю многих кто мечтает о фотосессии, но не все из них до нее сомневаются или не верят в то, что они красивы.

Из Вашего же поста как раз следует обратное…

Именно этим я и попросил Вас поделиться.

Как это могло произойти ?

Как Вы воспринимали себя «До» и как «После» ?

И что именно повлияло на изменения Вашей самооценки ?

artman, я так понимаю, у Вас сеансы психотерапии ПОКА бесплатны?

Или Вы диссертацию пишите?

artman, если все-таки сеансы проводить начнете... я в первых рядах приду)))))  заодно уроки орфографии с вами проведу)

Возьмите лучше где нибудь уроки ФОТОграфии.

Вам это куда полезней.

artman: Возьмите лучше где нибудь уроки ФОТОграфии. Вам это куда полезней.

stesi: откуда ВАМ известно, что мне полезно, а что нет????   я вообще - то себя в фотографы не записываю, просто делюсь своими впечатлениями...   вот ВАМ бы уроки этики не помешали б

stesi: artman, если все-таки сеансы проводить начнете... я в первых рядах приду)))))  заодно уроки орфографии с вами проведу)

Я по-моему Вам никаких уроков не предлагал.

Это была чисто Ваша инициатива.

Орфография там и т.д…

И после этого Вы ли упрекаете меня в неэтичности обращения к собеседнику ?

stesi:   я вообще - то себя в фотографы не записываю, просто делюсь своими впечатлениями...   вот ВАМ бы уроки этики не помешали б

Вы не записываетесь в фотографы ?

Ваше дело.

Но с чего Вы решили записаться мне в учителя словесности и этики ?

stesi: откуда ВАМ известно, что мне полезно, а что нет????

Взаимно.

artman, а вы не принимайте все в штыки)))  откуда такой отрицательный настрой и нападки на всех????

про уроки было сказано с улыбкой.... (если посмотреть на знаки, стоящие в предложении)))

будьте проще

Нападки ?!
На всех ?!

Вы ошибаетесь.

Далеко не на всех.
Как и далеко не все "шутят" по поводу «грамоты, такта и слепоты».
И уж тем более, лично я далеко не всем это позволяю. 
Как и сам воздерживаюсь, вот так вот неожиданно кому-то нашутить.

Да и стань я самой простатой, это не даст мне права юродствовать по отношению к мало знакомому (пусть даже виртуально) человеку.

Хотя можно сослаться и на "простоту", к которой Вы призываете.
-- Простой мол, человек. Пусть пошутит. 

Хорошо.
Именно в этом ключе и я приму Ваши реплики, под некими знаками.

artman: Нападки ?!На всех ?!Вы ошибаетесь.Далеко не на всех.Как и далеко не все шутят по поводу «грамоты, такта и слепоты».И уж тем более, лично я далеко не всем это позволяю. Как и сам воздерживаюсь, вот так вот неожиданно кому-то нашутить.Да и стань я самой простатой, это не даст мне права юродствовать по отношению к мало знакомому (пусть даже виртуально) человеку.Хотя можно сослаться и на простоту , к которой Вы призываете.-- Простой мол, человек. Пусть пошутит. Хорошо.Именно в этом ключе и я приму Ваши реплики, под некими знаками.

отлично))) может еще и подружимся)))

только если честно, уж больно вы негативно  относитесь к автору данного сайта  ... это бросается в глаза....  есть какой-то повод????

Если честно, то "Хозяин" ко мне тоже особой любви не питает и это не менее бросается в глаза.

Да, я не являюсь почитателем его работ.

Но это не спонтанная реакция "любителя публичных склок".
Этому предшествовало время размышлений и анализа.

Большая часть того, что я по этому поводу думаю, была опубликована именно на этом сайте, т.к не имею пристрастия не добро отзываться о людях анонимно и по "Большому секрету".

Но как Вы вероятно успели заметить, я в этом не одинок и не противопоставляю себя "Всему Разумному и Просвещенному Миру".

Как не странно были и есть такие, кто и меня поддерживали.

Но... "иных уж нет, а те - далече...".  
По этой причине ссылок дать не могу.

Большая и основная части тех сообщений удалены, под различными «благовидными» предлогами. Остались лишь «респекты и уважухи».

Подружится, говорите ?
Почему нет ?
С удовольствием !!!

Но это будет сделать очень сложно, если Вы будете считать Доронченко "лучшим фотографом города, а Шик лучшим визажистом".
Если бы я доселе думал бы так же, то определенно остался бы с дешевыми «уважухами» Хозяина, но растерял бы большую часть своих друзей из фотографов и моделей.

Теперь о главном.
Не худо бы закончить «лирику» и вернутся к теме. Все же мы в личном дневнике.

Был задан ряд не так уж и сложных вопросом для модели.

И кем я ( воля Ваша) после этого только не был.
И безграмотным, и не тактичным и отрицательно и негативно настроенным и нападающим на всех кто под руку подается, и не понимающим шуток, и узко мыслящим, и не ВНИМАНЕЛЬНО читающим, принимающий все в штыки и не видящий графических улыбок, равно как и «психоаналитиком».

Было ?
Было !

Но не находите ли Вы что это уже достаточно большой список ?

Но «воз» - то и ныне там.

Если модель сочтет нужным ответить, то тихо подождем.
Если нет, то нет…
А на нет и суда нет. 
Каждый останется при своём, и я свои вопросы снимаю.

Если до меня их не «снимет» хозяин дневника.

artman, некоторое время назад, я будучи человеком тогда ещё далёким от фотографии воспринимал Вас и Ваши работы на одном уровне с Андреем, ставил достаточно высоко, восхищался красотой, знаниями, умением говорить...но видите в чём дело, мелких воришек я презираю...для Вас мнение оного человека ничто, но поверьте так считаю не я один. И Вы не имеете просто морального права где то, как то и когда то обвинять Андрея или кого то другого в воровстве, извините, но не Вам судить на это у Вас просто нет прав.
А что касаемо профессиональности той или иной работы...её качества...так будьте любезны, пишите по существу, а если Вас интересует, почему та или иная модель мечтала о чём то, как она воспринимала себя ранее и сейчас, так будьте любезны, по этому поводу общайтесь с ней в ЛС. Здесь форумы и дневники фотографов, а не психоаналитиков или людей с комплексом неполноценности, и поэтому будьте любезны, поддерживйте тематику этого форума.

А что касаемо работ Натальи Шик, так милости прошу ко мне в личку...с радостью обсужу с Вами её профессионализм...как в сети,

artman: лично я далеко не всем это позволяю

так и лично!

Бог-ты мой !

А это что ещё за реплика ?

voland:Вы не имеете просто морального права где то, как то и когда то обвинять... кого то другого в воровстве

artman, обращайтесь в личку, я Вам всё популярно объясню

Извольте.

Я весь во внимании.

Хотя и не требую от Вас объяснений.

Я готов абсолютно ВСЁ объяснить Вам лично и именно из за этого Вы можете видеть в списке постучавшихся к Вам в ICQ контакт под ником - Воланд

...."Но это будет сделать очень сложно, если Вы будете считать Доронченко "лучшим фотографом города, а Шик лучшим визажистом".

извините, а можно поконкретней все-таки ( понятно, что с Андреем у вас личная неприязнь.. не знаю на профессиональном поприще или на личном???!!! но откуда ж такой негатив к Наталье??? или одно то,что она работает с Андреем (а мне действительно нравятся его работы и это нисколько не лесть... я ж просто сторонний наблюдатель и оцениваю не профессионализм автора (дабы нет у меня такого уровня), а лишь те фотографии, которые мне по душе)))  

Отлично.

Но, как я и ответил уже voland-у в личной переписке : 
Я мнения о её профессионализме, и в заявленной исключительности в масштабах всего города (!), как и в успехе этого симбиоза, с вами НЕ РАЗДЕЛЯЮ !

откуда такая уверенность в некомпетентности людей все также осталось тайной...

может тогда посоветуете лучшего визажиста, а там уже будем сравнивать

голословить, извините, и я умею

stesi:  голословить, извините, и я умею

Я заметил.

По длинному списку моих «качеств» приведенных выше.

Плюс ко всему ещё и весьма странная форма «популярных объяснений абсолютного ВСЕГО» из личной переписки.

Я, из соображений личности и этичности не буду приводить это в деталях, но поверьте на слово -- вся наглядность и популярность которую  я так ожидал и на которую столь ссылался  г-н «Волондом» свелась лишь на то что…:

 «Не трогайте Наталью, по тому, что… потому что, не трогайте…».

И от меня-ли после этого ещё требуют конструктивности, конкретики, компетентности и советов !!! ???

«Какой привет, такой и ответ».

Но я поступлю действительно конструктивно и разумно.

Как когда-то сказал Эзоп : «Птичка пела днем, но её поймали. Теперь она стала умнее --- поет ночью».

Т.ч наслаждайтесь красивыми картинками и спите спокойно.

да, хорошо говорить (точнее писать) вы умеете... (рассматривайте это как комплимент))))   только вот я у вас конкретики попросила, раз уж на то пошло... посоветуйте визажиста, чтобы сравнить.. и все встанет на свои места

stesi: только вот я у вас конкретики попросила

Да и встряньте уж, что уж там… ))).
Давно жду Вас с этими ))).
На этот раз вы что-то замедлились.

Или «воспитанно, тактично и практично» выжидали ?

Да-да там много интересного и обоюдно полезного.
Было больше.
Но кое-что осталось.

ws: Позволю себе встрянуть: Artman, он же Оскар Граф. (тема с форума)

artman: Или «воспитанно, тактично и практично» выжидали ?

Думал, что Вы сами расскажете...

честно.. скверно все это

Я этого тоже и просил и ждал... и не дождался.

А чего дождался, то уже дважды выделил выше.

Что я должен и кому доказывать ?

Я усомнился заявлениям что Шик «лучший визажист города».
Мне пока никто и ни что не доказывает обратного.

Но это принимается аксиомой.
А Граф – моральный урод покусившийся на Святое.
Плюс к сему, в качестве козырей вызванных его окончательно заткнуть всплыли подробности «темного прошлого».

Дешевый трюк г-н WS, говорящий возможно о вашей «практичности», но отнюдь не всего остального.

И как Вы полагаете stesi, буду ли я после этого уверен что "бисер метать" стоит и моя конкретика кому-то нужна и будет должным образом принята?

stesi:  я у вас конкретики попросила, раз уж на то пошло...Z

спасибо за сравнение не хочется оскорблений ни в свои адрес, ни в адрес кого бы то ни было..... мне кажется тема давно закрыта, не стоит лишний раз напоминать об этом... просто я надеюсь, каждый взял для себя что-то нужное из этой истории.... или хотя бы принял к сведению..

Наталья - хороший визажист, посмотрите ее фото до и после (я не специалист, поэтому это лишь мнение дилетанта... ) но ее работы заслуживают внимания

ну артман с вс недалеко друг от друга ушли , драть с чужих фоток и присваивать чужие фотки , это очень близко, разница в формулировках законодательства

я так понимаю artman'у поговорить не с кем чтоли? Столько букв в постах и всё какая-то вода водянистая где-то в воде, какой-то понятный только автору строк поток сознания, мало имеющий отношения к делу. Есть хорошая штука - открывается блокнот, пишется там всё что накипело в голове и потом закрывается без сохрания. И себе лечге, и людям - нет нужды выискивать нормальные посты посреди непонятного потока слов..

Да,комменты,ну "Дом2" развели просто!
А по поводу фото- третья симпатичная!
(но всё же модель посимпатичнее немешало бы подобрать,соглашусь с jackson,о том что у девушки наблюдается легкое косоглазие,не знаю как в жизни,но на фото создается такое впечатление)

ого, у кого-то хватило терпения прочитать все коменты

да прям роман , с множеством сюжетных линий

anonimous: да прям роман , с множеством сюжетных линий

 жесткий психоделический триллер .

2 jackson: Один минус поставил я, в в твоём комменте про минус, глума ради А если серьёзно, не пох оно, на +-? ;)

kod: 2 jackson: Один минус поставил я, в в твоём комменте про минус, глума ради А если серьёзно, не пох оно, на +-? ;)

да мне не жалко. я ж на статус работать не собираюсь))

просто интересно, да к тому же, прозрачность гарантируется

Как то  неприятно все это читать. Такие страсти из-за трех фото. Фото возможно  получились не очень удачные, ИМХО. Но это бывает и от этого никто не застрахован. Вопрос- зачем столько грязи вокруг?  Причем с обеих сторон. Скучно что ли?

И пожалейте вы модель, она тут не причем совсем, она старалась...

К ней претензий нет.

Пожалели её уже тут и не раз.

Хотя мне она написала -- читайте внимательно !

Я лучше внимательно посмотрю !

tarantas: И пожалейте вы модель, она тут не причем совсем, она старалась...  

согласна с

tarantas: Как то  неприятно все это читать. Такие страсти из-за трех фото. Фото возможно  получились не очень удачные, ИМХО. Но это бывает и от этого никто не застрахован. Вопрос- зачем столько грязи вокруг?  Причем с обеих сторон. Скучно что ли? И пожалейте вы модель, она тут не причем совсем, она старалась...  

ну в самом деле открыли бы отдельную тему...грязно как-то получилось... Хотя....может это черный пиар?